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Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 05 Jan 2007 17:29    Je vais nous concoter quelques articles pour les dossiers d'études sur la série dont un "religion(s) et métaphysique dans le monde de Spirou". Bientôt... La période Fournier sera bien sûr fort travaillée pour cela, ainsi que la période Morvan et Munuera, puisqu'ils semblent plus volontiers versés dans le parallèle que Franquin, grand sceptique, ne l'était. ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Sephiroth Didier Wampas est le roi!!! Spirouvore Age: 20 Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 604 Localisation: Troisième planète du système solaire	Posté le: 05 Jan 2007 18:30    Excellente idée. Personnellement, je pense que le meilleur moyen d'accroître la popularité du site et encore de multiplier ce genre d'articles. ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 05 Jan 2007 18:35    Et comme c'est le genre de choses que j'aime faire, j'y travaillerai. :D ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8422 Localisation: Lisla	Posté le: 05 Jan 2007 18:55    Oui bonne idée! ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Pigling-Bland épatant, non ? Frère en Chalanderie Age: 58 Inscrit le: 22 Sep 2006 Messages: 493 Localisation: 72000	Posté le: 05 Jan 2007 18:57    Zorflagnac a écrit: Et comme c'est le genre de choses que j'aime faire, j'y travaillerai. Sephiroth a écrit: Excellente idée. Personnellement, je pense que le meilleur moyen d'accroître la popularité du site Oui, voila un beau sujet... ------------------ si le piège a une odeur de moisi alors ça sent le piège
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 05 Jan 2007 19:01    ça prendra le temps que ça prendra, parce que je veux que ça soit bien fait. En même temps, j'essairai de ne pas être long, je mettrai sous carcan ma tendance à la logorrhée ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Kristaline Longue vie à Spirou-fandom ! Responsable Fandom Age: 20 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 946 Localisation: Parmi les "quelques arpents de neige" ^^	Posté le: 05 Jan 2007 19:03    * Approuve elle aussi * Hé, ça me fait penser... J'ai une espèce de théorie concernant deux persos féminins pouvant représenter des phénomènes dans l'histoire de la société occidentale. Mais je ne sais pas si je devrais écrire un article, étant donné que je ne suis pas spécialiste spiroutiste ------------------ THE C'est marrant RETURN ! Venez lire l'aventure la plus délirante de la saison estivale/automnale : L'Île du plaisir (ou "Avec qui Spirou devrait-il se caser ?"), disponbile sur Spirou-fandom ! Cette semaine : La 3e épreuve!
Sephiroth Didier Wampas est le roi!!! Spirouvore Age: 20 Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 604 Localisation: Troisième planète du système solaire	Posté le: 05 Jan 2007 19:07    Il n'y a pas de "spécialiste spiroutiste" ici. Tu as parfaitement le droit de proposer un article, mais si tu n'est pas sûr de sa qualité, tu n'as qu'à le poster sur le forum d'abord. ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 05 Jan 2007 19:23    Cette article aura différentes parties, dont une générale, une sur Spirou lui-même et la religion, une sur Fantasio et les croyances, et une sur Vito et les superstitions. Plus d'autres surprises ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
María Remersaro Spiroutiste Débordé Age: 41 Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 124 Localisation: Buenos Aires, Argentina	Posté le: 06 Jan 2007 2:22    Moi, j´ai écrite un essai sûr la communication et la langue dans le saga de Zorglub. Et il y a un rapport avec l´Histoire (comme dit Kristaline dans autre sujet), avec des theories à la mode de 1959 (Barthes, etc). Je vais faire la traduction. ------------------ María, 38. De Argentina. Hyper-fan de Spirou et ce fantastique Zorglub!
funkyphantom Let's parlons franglais! Spiroutiste Accompli Age: 29 Inscrit le: 29 Juin 2006 Messages: 1215 Localisation: Coventry, Royaume-Uni	Posté le: 08 Jan 2007 14:18    Waow, passionnant J'ai toujours eu des questions concernant ce sujet Spirou/foi, France/laïcité, Belgique/catholique, Franquin, Jijé, blablabla. Une étude de ce sujet, ça serait formidable. J'attends des articles avec impatience, les gars! ------------------ Si tu abandonnes la partie, tu es un plat de nouilles!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 08 Jan 2007 14:22    funkyphantom a écrit: Waow, passionnant J'ai toujours eu des questions concernant ce sujet Spirou/foi, France/laïcité, Belgique/catholique, Franquin, Jijé, blablabla. Une étude de ce sujet, ça serait formidable. J'attends des articles avec impatience, les gars! Justement, tout ce que tu viens de dire sera abordé ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Spock Ministre du cadavre Spiroutiste Avancé Age: 20 Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 1871 Localisation: Lembeek (Halle)	Posté le: 16 Jan 2007 18:05    Alors, zorflagnac ou en es-tu ------------------ - Et quoi que cette clé dévérouille, à l'intérieur il y a surement un objet de valeur. On va donc chercher à découvrir ce que cette clé dévérouille. - Non. Parce que sans la clé on ne dévérouillera pas ce qu'on a pas encore à dévérouiller. Alors à quoi servirait de trouver d'abord ce qu'il faut qu'on dévérouille, à supposer qu'on le trouve, avant même d'avoir trouver la clé qui le dévérouille ? -Pirates of the Carribean: dead's man chest-
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 16 Jan 2007 18:07    Zorflagnac termine sa session d'examens universitaires demain, et puis Zorflagnac continue son article. Une envie, une idée, bah, Zorflagnac écrira bien quelque chose! Déjà du temps de ma femme c'était pareil! "Zozor, écris cela pour mon club littéraire!", "Zozor, écris ceci pour mes cours!" Et Zozor écrivait... ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8422 Localisation: Lisla	Posté le: 16 Jan 2007 20:33    Clin d'oeil à ceux qui connaissent leurs classiques, hé hé ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 16 Jan 2007 21:22    ça c'est plus du classique, c'est du culte!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 19 Jan 2007 9:32    Je m'y remets aujourd'hui même ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 07 Fév 2007 0:18    Un premier jet absolument pas fini: (attention c'est TRES TRES LONG déjà) Citation: A travers les différentes caractéristiques qui composent une société et sa culture, la religion est un point tout à fait intéressant quant à l’étude des mentalités. Comme tous les mondes, celui de Spirou n’échappe pas à cette analyse, à laquelle nous allons nous livrer. Nous allons nous axer essentiellement sur la foi chrétienne, étant donné son omniprésence séculaire dans l’arrière-plan culturel au sein duquel la série Spirou a vu le jour. Pendant une certaine période de temps, il y eut bon nombre de marques religieuses associées à l’univers de Spirou, par volonté éditoriale. En effet, l’influence de Jean Dupuis, très pieux ami du chanoine Parot, se fit sentir jusqu’en 1954, deux ans après sa mort. Jusqu’alors, le magazine appartenait à une vague presse bien pensante d’origine cléricale, mais quand l’indépendance spirituelle de la BD fut proclamée, presque tous ces signes cessèrent d’exister. Après la mort de son premier éditeur, Franquin ne représentera plus jamais d’images pieuses mettant Spirou et Fantasio en scène ; il est un fait bien connu qu’André Franquin était grandement amer face à la religion, et il a donc vécu cela comme une délivrance. La pourtant grande période franquinienne est donc un temps de vaches maigres pour notre sujet d’étude, et voilà pourquoi nous devrons chercher avant lui (sous Jijé), et après lui. Aperçu général dans l’univers de Spirou Force est de constater que les personnages de cet univers ayant un rapport direct avec la religion sont peu nombreux. Je me suis toutefois efforcé de les rechercher. Parmi eux, le Père Capuccino, créé par Fournier. Bien que clairement annoncé comme étant un prêtre (et jamais désigné comme « moine » bien que ce serait plus évident étant donné son port de la bure plutôt que la soutane), le personnage est d’amblée très atypique. En effet, ce religieux italien est un hypnotiseur, plus précisément avec le pouvoir de plonger n’importe qui dans un abîme de réflexions. Cette association de la religion au paranormal est aussi surprenante que moderne, et annonciatrice d’une ère de mysticisme multiculturel et multidirectionnel qui allait envahir le monde quelque temps plus tard. Un autre de ses personnages religieux (de très petite importance dans l’action) apparaît dans « Gare au cliché ! ». Il s’agit d’un des collègues de Champignac, Vouh-Vla Ravih, que certaines sources présentent comme un grand maître Yogi. Cette étiquette implique qu’il s’agit d’un maître du yoga, et par conséquent de tous les darśana (aspects doctrinaux) de la religion védique. Cette philosophie implique non seulement ce que les occidentaux se bornent à connaître (une pratique physique méditative organisée autour d'une école de pensées), mais aussi la recherche de tout ce qui est collectif et harmonieux au sein de la nature. Fantasio et la religion Alors qu’il n’est pas l’homme de science de la série, Fantasio semble pourtant être l’incarnation du scepticisme. C’est d’ailleurs une chose bien curieuse, quand on connaît l’histoire de ce personnage. Au début de son amitié avec Spirou, Fantasio exprimait un côté loufoque sans fin, et une bonne humeur extravagante, voire bruyante. En toute logique, un caractère aussi fantasque laisserait présager une prédisposition à toutes sortes de superstitions. Mais lorsque Gaston d’abord, puis Seccotine, feront leur apparition au sein de ses proches, il va changer radicalement de caractère. Il va devenir austère, sérieux, et ne tolèreras plus chez autrui aucune des fantaisies dont il aurait été autrefois l’instigateur. C’est peut-être ce gain de sérieux qui a rendu Fantasio aussi sceptique, voire buté, car on se demande comment il peut encore l’être autant après avoir rencontré des êtres clairement surnaturels tels que l’Ankou ! Une explication de l’imperméabilité de Fantasio aux croyances pourrait aussi être son amour de la technologie qui dénoterait dès lors une certaine attitude positiviste ; sans doute estime-t-il que l’avancée des sciences rendra toute chose explicable un jour où l’autre. Vito Cortizone, les superstitions païennes et le catholicisme romain Si le personnage du parrain maffieux est généralement décrit sous l’angle de sa malchance, cela indique, à défaut de sentiment religieux, un sentiment de superstition. Ainsi par exemple, l’homme préfère prendre une importante décision à pile ou face au moyen d’une médaille de sa mère. On apprend en fait dans « Spirou à New York » que ce caïd de la pègre italienne serait le plus malchanceux des chefs de bande depuis que son adversaire la Mandarin lui aurait jeté un sort à lui et à son gang. Il s’agirait de magie à base de talismans « porte-malheur ». Spirou et la religion En ce qui concerne les convictions philosophiques de notre rouquin en personne, cela reste plus difficile à déterminer. Spirou, nous le savons est "un citoyen de monde ". Cela signifie qu’il est baigné dans un certain esprit d’œcuménisme, auquel son métier et ses nombreuses aventures au quatre coins de la Terre l’ont poussé. Cet esprit universaliste et humaniste correspond en quelque sorte au message évangélique primordial (même si la manière de l’appliquer a hélas souvent fluctué). D’autre part, à l’époque de Jijé, un des articles du codes des Amis de Spirou était : « un Ami de Spirou est fidèle à Dieu et à son pays ». Certes, ce genre de message dans le magazine était une volonté éditoriale propagandiste, on ne peut le nier. Mais qu’on le veuille ou non, ces états de pensées prêtés aux amis de Spirou (et a fortiori à Spirou lui-même) ne peuvent être considérés que comme canoniques, puisqu’ils ont été introduits par Jijé. Ces indices concernant ses croyances sont minces, mais le peu que nous possédons mène à conclure que Spirou est un agnostique, peut-être pas religieux mais au moins spirituel, avec les pour toile de fond une éducation catholique romaine. Le Comte de Champignac et la religion Pacôme Adélard Hégésippe Ladislas Champignac est une personnalité offrant des facettes contradictoires en ce qui concerne le rapport à la religion. En effet, au vu de son éducation aristocratique, il est vraisemblable qu’il ait été élevé dans une tradition catholique –très courant dans les familles nobles d’ancien régime en Occident. Mais ses études en faculté de sciences ont probablement forgé en lui un scepticisme rigoureux. Si les bandes dessinées en soi ont été avares de renseignements à ce sujet, le weblog du Comte nous a offert quelques indices subtils quant à ses conceptions. Bien que scientifique, le Comte semble bel et bien accepter l’existence d’un plan métaphysique et avoir une certaine idée de ce qu’est Dieu. Sa conception cependant est fort peu commune. Il semble se le représenter selon deux aspects distincts. D’une part la Divinité serait pour lui l’Omniscience, une perpétuelle recombinaison des idées et pensées de tous les humains décédés. D’autre part, certains de ses propos tendent à suggérer (mais de façon beaucoup moins explicite et engagée) qu’il considère la déité comme étant la source de l’étincelle de vie motrice de l'assemblage physico-biochimique ultra complexe du cerveau. L’Ankou, un être à part Issu des traditions de Bretagne, il s’agit d’un personnage tout à fait atypique dans les aventures de Spirou, puisqu’il est le seul protagoniste à ce jour dont la nature soit fondamentalement irrationnelle. Valet de la mort à l’aspect répugnant, l’Ankou est chargé d’emporter les morts dans l’au-delà en les convoyant dans sa charrette grinçante. Diverses manifestations métaphysiques dans le monde de Spirou Retros Athana, Al Kazar, Capuccino, Garo, Loon et Kow… De nombreux exemples d’êtres dotés de capacités qui dépassent l’entendement strictement raisonné peuvent être trouvés dans l’univers de Spirou et Fantasio. Lévitation, divination, hypnose, téléportation et une certaine combinaison de tout cela à la fois, tels sont les pouvoirs paranormaux prêtés à ces « vrais magiciens » ou sujets PK. Comme vous voyez, on est encore dans les gros travaux... mais ça avance. ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap! Dernière édition par Zorflagnac le 07 Fév 2007 13:22; édité 1 fois
Kristaline Longue vie à Spirou-fandom ! Responsable Fandom Age: 20 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 946 Localisation: Parmi les "quelques arpents de neige" ^^	Posté le: 07 Fév 2007 5:14    Très, très, très intéressant Avec des articles comme ça, facile d'être le premier site non-officiel de Spirou ------------------ THE C'est marrant RETURN ! Venez lire l'aventure la plus délirante de la saison estivale/automnale : L'Île du plaisir (ou "Avec qui Spirou devrait-il se caser ?"), disponbile sur Spirou-fandom ! Cette semaine : La 3e épreuve!
funkyphantom Let's parlons franglais! Spiroutiste Accompli Age: 29 Inscrit le: 29 Juin 2006 Messages: 1215 Localisation: Coventry, Royaume-Uni	Posté le: 07 Fév 2007 11:40    Eheheheh, Zorflagnac, c'est fascinant cet article! Très très beau boulot, mon ami! Il y a un site web qu'un copain a trouvé à shipoffools.com, peut-être ça sera intéressant... C'est une liste des super-héros de BD et leurs convictions religieuses, basée sur les preuves trouvées dans les bandes dessinées seulement et avec des scans exemplaires de plus (mais c'est en anglais, désolée). http://www.adherents.com/lit/comics/comic_book_religion.html ------------------ Si tu abandonnes la partie, tu es un plat de nouilles!
Zorflagnac Alea jacta est Spirouphage Age: 20 Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 441 Localisation: Belgique, Europe, Sol III (Terra), système Sol, Voie Lactée	Posté le: 07 Fév 2007 12:16    Je connais bien ce site, Funkyphantom Mais tout ça c'est du Marvel et du DC Comics -que j'adore de même mais on s'éloigne :p - ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!
Amber Ororéa fan #1 :P Spirouvore Age: 23 Inscrit le: 11 Nov 2005 Messages: 738 Localisation: Murcia (Espange)	Posté le: 07 Fév 2007 22:13    Et moi que je croyais qu'il avait peu de choses à dire sûr la religion dans la série S&F O_O... Je peux dire seuls une chose: bravo! ------------------ ORORÉA - Toujours changeant, toujours charmante Premiére Communaté LJ sur le Fandom de Spirou! Fanfics, fanarts, et plus! Clickez ici pour visiter...
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 07 Fév 2007 23:36    Très bien, belle étude... Même s'il y a beaucoup de lecture, les paragraphes sont courts, et c'est pas long à lire.
marcelinswitch cibiste du Bretzelburg Spiroutiste Accompli Age: 24 Inscrit le: 07 Fév 2007 Messages: 1130 Localisation: Bretagne	Posté le: 05 Avr 2007 23:05    Félicitations Zorflagnac pour ton (début !?) d'étude. J'étais passé à côté de ton post. C'est vrai que c'est un sujet interressant, vu que Dupuis était quand même une maison très catholique. Concernant la période Franquin, le récent livre "Les Noëls de Franquin" explique bien cette évolution de la maison vers de moins en moins de références religieuses. Restent quand même les grandes fêtes chrétiennes: Pâques et Noël. Pour cela Franquin avait "réussi" à échapper,en partie, à cette corvée en créant le personnage du petit Noël (1957). A un moment tu parles du weblog du Comte de Champignac, ça existe ou c'est une plaisanterie ? Tu peux m'en dire plus ? ------------------ Forum Franquin le blog de Pascal Barret H.C. Andersen Junior de Thierry Capezzone
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8422 Localisation: Lisla	Posté le: 06 Avr 2007 17:15    Il y a de ca 2 ou 3 ans, avec l'arrivée de M&M Dupuis a lancé quelques Weblogs dont celui du Comte, de Secco, Spirou etc... Pour cadrer avec la modernisation qu'avaient fait de la série M&M, je me demande s'ils existent encore... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
marcelinswitch cibiste du Bretzelburg Spiroutiste Accompli Age: 24 Inscrit le: 07 Fév 2007 Messages: 1130 Localisation: Bretagne	Posté le: 06 Avr 2007 17:33    J'étais pas au courant pour ces blogs. Sephiroth m'a fourni les liens et apparemment ils sont tous arrêtés depuis 2005. ------------------ Forum Franquin le blog de Pascal Barret H.C. Andersen Junior de Thierry Capezzone
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005